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          1. 外交講壇第三期
             

            主持人:聚焦全球時事,解讀中國外交,歡迎收看中國日報網《外交大講壇》節目。美國首位非裔總統奧巴馬正式宣誓就職,以“是的,我們能”作為競選口號的他,能否如約實現變革,中美關系又將如何發展,帶著這些問題我們請到了前外交部美國處處長,前中國駐歐盟大使丁原洪先生,新華社國際問題研究中心高級研究員,前新華社聯合國分社社長錢文榮先生。

            錢先生,您認為奧巴馬的就職演說有哪些值得關注的地方?

            錢文榮:他的講法很簡短,主要的內容有兩個。第一,注重講國內問題,在講到國內問題,主要是首先承認,正處在危機之中,所以他呼吁全體美國民眾要堅定信心、團結一致面對嚴峻的挑戰和困難。但同時,他又告誡美國人民要克服這樣嚴峻的困難和挑戰,不能一蹴而就,需要一段時間。所以可以看出奧巴馬深深的知道,他當前面臨的困難確實是很大,真是任重而道遠。

            第二個重點,其實也不是太突出的地方,就是關于國際問題,他講的不太多。主要強調的是,要加強國際合作,實際提出要加強國際合作,也就是他要面對當前面對的困難和挑戰。只有加強國際合作,才能解決這個問題。

            丁原洪:其實用一句話說,就是他呼吁美國人民以及世界人民,要共同度過目前艱難的時刻。

            主持人:兩位如何看待奧巴馬對外政策的變化?

            丁原洪:奧巴馬在競選的時候,就打著變革的旗幟。而且當選時發表的演說,就明確講,他的當選也是變革的開始。所以美國人民,包括世界很多國家對奧巴馬的變革都給予了很高的期待。但我們還要正確的看待問題,他終歸是美國總統。作為美國總統,正如以前的各位領導人一樣,都要根據美國的國家利益來決定自己國內的政策和國外政策。所以就國外政策來講,正如他這次就職演說也提到了,實際上一個核心思想,叫做恢復也好,叫做重振也好,美國在世界上的領導地位。因為布什就任的8年期間,美國在世界上的聲譽也好,威望也好,或者影響力也好,都受到一些損害。所以他的核心思想,就是要彌補這些損失,重新恢復美國在世界上作為領導者的地位。如果用很簡單的話來說,就是奧巴馬在對外方面既有變,也有不變。所以首先應該這么來看待。從實力來講,美國還是世界上唯一的超級大國。雖然經濟危機以后,它的實力受到一定的損害,但依然在世界上是第一位的,所以它還是要追求如何在世界上享有它獨一無二的領導人的地位。

            錢文榮:我同意丁老師的看法。奧巴馬他是美國總統,他要為美國3億人民服務,他維護的是美國的利益和美國的價值觀。在這點上是不會改變的,他改變的是具體政策。從對外政策上,他需要做幾件事情:第一,按照他強調的,要改善美國的國際形象。如何改善美國的國際形象?到目前為止,從他歷次的演講當中可以看出大概有幾個方面。一是要關閉關塔那摩監獄。但他要做這件事情也不容易,最近他有說了,看來也不是很快就能解決的。他自己說大概100天之內還解決不了這件事情,專家說可能需要一年的時間。因為他不想放掉美國的本土,要讓別的國家就范,很多國家現在都不愿意,這個安排是相當堅決的事情。

            二是奧巴馬在競選過程中,以及最近他的國務卿希拉里也強調要支持《京都議定書》,積極的參與后《京都議定書》的談判。

            三是核武器實驗計劃,主要是通過這些事情來改善美國的形象。

            第二,在一些具體的熱點問題上,也要做一些調整。一是從伊拉克撤軍,一部分軍隊要征兵阿富汗。伊拉克撤軍不太容易,這次的講話,他提出叫做負責任的撤軍。什么含義呢?我的理解,又要撤軍,也要保護伊拉克的穩定,如何保證,現在誰也不知道。至于如何解決阿富汗問題,征兵3萬人能不能解決,現在美國的政治家、軍事家也有懷疑。除此之外,還要改善和歐洲的關系,加強跟其他大國的關系,還有中東問題。所以這方面他要堅持做。

            丁原洪:另外聯系到希拉里在國會聽證會上的表態,可以看出來,奧巴馬上臺以后,在對外方面,他可能要糾正一下,或者至少改變一下,很多國家對布什執政期間過多的濫用了軍事力量不滿意,或者叫做硬實力也好,另外是所謂的單邊主義??梢钥闯鰜?,他強調要用綜合的各種力量,不僅是政治的、外交的、軍事的、經濟的,或者是按照美國人自己的說法,要用一種巧實力,不能片面的、過多的濫用。實際推行美國政策的時候,各種手段都要用,也就是軟硬兼施。

            很多事情不能像過去,自己一家獨干,即使沒有任何的盟友,也在所不惜。不行,它需要拉著大家一塊實施它的目的,特別是要團結盟國,共同執行這樣的任務。

            錢文榮:我再補充一下,關于“靈巧實力”,現在中國有人把它翻譯成聰明的大國,這個翻譯是不對的。希拉里用了這個詞以后,專門對這個詞做了解釋,它是糾正了布什政府片面的利用武力,而希拉里指的這個力量包括兩個方面,既有硬的,又要有軟的,要綜合應用。所以原來中國有些媒體把它翻譯成“聰明的大國”是不對的。

            丁原洪:另外布什過分的用了硬實力,他也不想強調軟實力,因為單純用軟實力又顯得自己軟弱,所以他是綜合的應用,按照中國人的說法是軟硬兼施。

            主持人:二位怎么看軟硬,具體用哪些手段來體現軟和硬。

            錢文榮:希拉里在她的意見里講了,軟就是政治的、經濟的、外交的、文化的。

            主持人:二位怎么看奧巴馬國內的經濟救援方案?

            錢文榮:奧巴馬在月中的時候,曾經提出過一個方案,就是7500億美元,大規模的刺激計劃。但是在國會里,眾議院民主黨的議員又加碼,提高到8250億美元。除此之外,還有3000億美元的減稅計劃。加起來是1.2萬億美元還要多,規模應該說是很大,力度很大。但是現在有兩個問題沒有解決。第一個問題,8250億美國還要國會批準,到現在為止,僅僅是國會同意把布什政府遺留下來的7000億,當中用了3500億美元,轉給了奧巴馬政府,可以用,但不在這個范圍之內。所以還不知道批準不批準,為什么?因為這么巨大的經濟刺激計劃,就一個財政問題,財政赤字必然很大,現在的美國財政赤字,2009年財政根據預算,已經是達到12000億美元,是歷史上最高的。不包括剛才我前面講的12000億美元的救市計劃。這些錢從哪兒來?由于高額的財政赤字,國會在審批的時候就可能有問題。我個人看法是要削減一部分,現在國會已經提出這個問題了,但最后如何批準我們現在還不知道。

            第二個問題,即使批準以后,錢哪兒來?現在美國和歐洲國家的一些專家都認為,無非是兩種辦法。第一個辦法就是通貨膨脹,印發鈔票。但是這個辦法,老百姓意見比較大。第二個辦法就是發行國債,讓其他國家來買。但是我看了《金融時報》講了,現在其他國家也是受到了金融危機的經濟,是不是愿意來買也是個問號。所以他的雄心很大,可能執行下來會產生效果,但不一定讓他如愿??梢詮拿绹习傩招判慕嵌葋碇v,看到美國老百姓沒有信心,信心不足。包括奧巴馬這次在就職演說當中也提到這個問題,老百姓信心不足。

            丁原洪:昨天美國的華爾街股市下跌300點。

            錢文榮:所以美國老百姓信心不足因此奧巴馬講了,要大家堅定信心,要團結起來,克服困難。我感到他雄心很大,也會取得一定的成績,但是正像他自己說的,面臨如此大的困難,絕不可能在短時間內一蹴而就。

            丁原洪:我自己不是經濟學家,我對經濟也不是很有研究。但是我個人看,美國這次遇到了百年不遇,美國自己講起碼在過去80年來,從來沒有這么嚴重的金融經濟危機。原因是多方面的,也不是一天形成的。我覺得很大的一個問題,就是美國這些年來推行所謂的新自由主義,自由市場經濟過度。實際上從老百姓來講也好,從國家來講也好,過度的消費,靠借錢來消費,而國家也是靠舉債來維持經濟的發展。形成這樣的一種局面,不是一天兩天。所以,現在要想解決危機,我認為恐怕也不會是短期就能夠實現的。因為它牽扯到眾多的老百姓,甚至于國家整個經濟治理的問題。所以我覺得也不是偶然的,這次奧巴馬在就職演說里明確講,這次面臨的危機恐怕不是短期內所能解決的。所以對奧巴馬提出的救市計劃,究竟能不能見效,或者說見效的快慢,恐怕我們還得要觀察,也要看。

            錢文榮:他的治理經濟,還有一條,特別是后來的10年當中,基本上失去了控制,過多的強調了市場的規律,這是造成后來這一段時間,從2007年開始到現在,很快的,如此迅速的蔓延,從次貸危機中迅速的蔓延成金融危機。

            主持人:在金融危機下,中美關系,尤其奧巴馬上臺之后又會如何發展呢?

            丁原洪:應該是世界各國政府,包括美國政府,都是最為關注的問題。因為它是世界性的,每個國家都有自己的情況需要處理。這一點從去年年底開的20國領導人會議可以看出來,大家有一個共識,就是要想解決目前的金融危機,需要全世界各國的通力合作。中國作為一個最大的發展中國家,美國作為最大的發達國家,如何能夠更好的、相互的協調、合作,來克服當前這場席卷全球的金融危機呢?應該說是大家的首要任務。因此,在這方面有共同的利益需要做。所以,我覺得這一點對中美關系來講,也應該說是一個促進的因素,也是最大的共同利益,如何來解決當前經濟危機。所以我覺得這是有利的,面臨這樣的挑戰,大家共同合作,使挑戰變成各個國家經濟繁榮的一個機遇。

            錢文榮:我覺得這次金融危機現在已經成為全球性的,中國也越來越凸顯出來。要克服全球性的金融危機,應該說是所有國家共同的任務。這一點中國也責無旁貸。但要做好這一點,首先每個國家要搞好自己。中國這么大的國家,我們就要把自己的事做好了,自己的經濟按照中央的計劃保持發展,保持經濟增長,這是對世界穩定和克服金融危機最大的貢獻。

            美國現在講是前財政部部長鮑爾森,說美國造成的次貸危機、金融危機是因為中國儲蓄率太高所造成的,這個話我個人認為是荒謬的。中國老百姓的錢完全是血汗錢,很不容易發展起來,到現在這個程度,應該說我們還是發展中國家。但是我們生產了大量物美價廉的產品,使得美國的老百姓享受到這樣低的通貨膨脹率。這是對美國的貢獻,美國的金融危機、次貸危機是美國人自己搞新自由主義所造成的,而且使得全世界受到損害。

            主持人:所以他現在這樣說是中國的原因,實在是推卸責任。

            錢文榮:他把責任推到中國人身上是沒有道理的。去年12月份在華盛頓召開的20國首腦會議,發表的聲明都很明確,這次金融危機的主要責任是美國。

            丁原洪:始作俑者是美國人自己,而不是別人。

            主持人:有網友提問,問奧巴馬在朝核問題上的態度。

            錢文榮:首先奧巴馬要關注朝核問題,到現在為止,希拉里在講話里說,要堅持六方會談。當然她還提出了,如果條件成熟,也可以跟朝鮮的領導人直接面對面會談。但目前她強調的是兩條,第一條是美朝自己的雙邊會談要放在六方會談的框架之內。第二條是仍然強調要進行驗證以后,才能推行跟美朝之間的關系。這兩條是雙邊的問題,不是一方的問題,還有朝鮮方面的問題。具體到底要采取什么樣的政策,有多大的變化,目前還不清楚,我們還要等等看。

            主持人:還有網友問到巴以問題,最近很受大家關注的加沙沖突,奧巴馬對此會做何反應?

            丁原洪:奧巴馬自己也講了,他任總統以后,馬上就會針對巴以問題進行解決。實際上巴以沖突,是很復雜的中東問題的一部分。不僅有巴以沖突問題,也有以色列和阿拉伯國家之間的問題,也有伊拉克戰爭的問題,也有伊朗的核問題。所以是很多問題錯綜復雜在一起的,但現在怎么解決還要看。因為奧巴馬具體怎么講,他準備采取什么方案沒有透露出來,在競選的時候就講到了,包括伊朗他主張要進行美國同這些國家的直接對話。當然另一方面也講了,美國也不能接受伊朗擁有核武器。

            因為伊朗的問題,伊拉克問題,巴以之間的問題,都是錯綜聯系在一起的。前一段的巴以沖突雖然?;鹆?,但是很脆弱的。這個問題,實際上在奧巴馬就任以后,他的對外活動議程表上,必須要迫使他解決。所以究竟怎么解決,我們也還要看。

            錢文榮:首先我簡單講一下,這次巴以沖突的因素。巴以沖突的因素看著很自然,因為雙方簽訂了6月?;鹨院?,第二天馬上就開始爆發了。為什么會爆發?實際上都有需要,特別是以色列方面。以色列方面主要是兩個考慮,首先是國內政治需要,2月份就要舉行大選了。在以色列大選來說,他想通過這個提高執政黨在老百姓心目中的威信,爭取更多選票的支持。因為前段時間的民意調查,在野黨反而比他高了。另外在國際上也考慮一個問題,奧巴馬在競選過程中,傳出來他要重視解決中東問題,而且以色列方面也有點擔心,所以發揮了大規模的軍事。通過這個引起奧巴馬考慮以色列方面的立場。

            這樣一做以后,奧巴馬上臺以后,如何來解決中東問題,增加了復雜性。奧巴馬本人到現在為止還沒有對巴以戰爭表態。因為那個時候他還沒就任,但也反映出這個問題很棘手,不是像原來想象的那樣能夠很快的解決中東問題。為什么人們都認為奧巴馬在中東問題上要解決巴以沖突的問題,因為他要通過解決(實際上我認為是解決不了的)至少緩和巴以沖突,來改善美國在阿拉伯國家中的形象。

            另外,他要把中東問題的重點,從伊拉克,從巴以轉到伊朗。如果這樣做,對他改善美國在中東地區的地位是有好處的。當正像丁大使所說的,并不一定如他所愿,中東問題是很復雜的。我到以色列去過,在中東也工作過一段時間,深深感到這個問題太復雜了。

            丁原洪:而且現在無論是以色列也好,或是巴勒斯坦也好,阿拉伯國家也好,總的來講,如何處理這些問題意見并不統一,有不同的意見。這是非常大的難點。所以,就美國總統來講,他也有難點,因為他國內有很強大的猶太集團。歷來美國總統都不敢得罪猶太集團,但過分的照顧以色列,就會得罪阿拉伯世界。而小布什很大的一個問題,由于發動伊拉克的戰爭,借著反恐的名義,先是伊拉克,又是阿富汗,造成了美國和阿拉伯國家之間的矛盾很大,聲譽在下降。所以對新上任的總統來講,應該說是高難度的問題,如何解決恐怕不是那么容易的。

            錢文榮:現在看來,奧巴馬在中東問題上,也就是巴以問題上的基本政策應該不會有太大的變化。為什么?我看了希拉里?克林頓在聽證會上回答這個問題的時候,她講了一句很重要的話,說美國在哈馬斯承認以色列之前,不會跟哈馬斯接觸,也不會承認哈馬斯。實際上這個立場跟布什政府的基本立場一樣,還是要孤立哈馬斯。但哈馬斯已經在巴勒斯坦上成為,被民眾選出來,民眾當中有一股很強大勢力的,所以也不能忽視。

            主持人:還有網友提問,歐洲從前一直是美國非常親密的盟友,但最近歐洲似乎更想發出自己的聲音。

            丁原洪:美國同歐洲的關系,從戰后以來,他們相互之間的盟友關系,也是最親密的了。但是隨著形勢的變化,他們之間也不斷的出現一些矛盾。冷戰以后,美國變成了唯一的超級大國,他想長期的維持這種特殊地位,所以他防止任何的國家或者國家集團,有朝一日對美國構成威脅和挑戰。而歐盟通過聯合,勢力不斷的擴大而他所追求的目標,就希望跟美國這樣的同盟關系,變成咱們倆可以平起平坐的伙伴關系。所以他們所追求的戰略目標不同。

            至于當前,特別是在布什執政8年期間,為什么美歐矛盾比較突出,包括對待伊拉克戰爭的問題上。就是說布什政府執行的對外政策,總的來講有人說是單邊主義也好,實際上我覺得就是我行我素。對盟友的利益根本不予考慮,所以他講的很清楚,要么跟著我走,要么你就是我的敵人,這一點歐洲對他很有意見。因此,在美國進行競選的時候,歐洲對奧巴馬給予了很高的期望大家也都看到了,奧巴馬在訪問歐洲的時候,都受到了熱烈的歡迎。

            去年11月3號歐洲部長召開了非正式會議,發表了一篇給美國下任總統的公開信。當時奧巴馬當選已經非常明朗了,這封信里提出了對奧巴馬的期待,或者歐洲方面對美國新政府在雙邊關系上的一些要求。一共是四點。第一點是阿富汗問題,因為現在阿富汗的問題美國同歐洲矛盾很大。美國想從伊拉克撤出一部分軍隊,增兵到阿富汗,希望歐洲的盟國也增兵,特別是增兵到阿富汗的第一線上去。而歐洲國家在這方面,實際上不大愿意再繼續增兵。這是一個矛盾,所以第一個提出阿富汗問題希望我們加強磋商協調。

            第二點是俄羅斯問題。歐盟提出來希望奧巴馬能夠改善同俄羅斯的關系,增加對話,減少對抗。因為這是符合歐洲一些國家利益的,歐盟這些國家,不論是在經濟上,還是地緣政治上,都同俄羅斯關系非常密切。所以他不希望跟俄羅斯關系搞得太緊張,因此他就呼吁美國也能夠同樣改善他們之間的關系。

            第三點要優先解決中東問題。因為中東問題對于歐洲國家來講也是很密切的,因為他離中東很近,他的很多能源也是靠中東。

            第四點是希望美國不要再搞單邊主義了,按照歐洲講要搞有效的多邊主義。其中包括如何在聯合國改革問題上,包括八國集團的改革問題上。這實際上是在奧巴馬上臺之前,歐盟已經把自己的要求列出來了。

            從目前情況來看,奧巴馬今后在歐洲政策方面會有一定的調整,無論是對俄羅斯,還是對所謂的多邊主義磋商,都會有改變的。但有些分歧也是很難解決的,像阿富汗問題,因為歐盟國家不愿也沒有能力再增加軍隊。因此,可以看到總的來講,我覺得今后美國跟歐洲的關系會有所緩和,雙方的接觸和磋商會增加。但涉及到各自的根本利益、基本利益矛盾方面,恐怕也不是很容易解決。

            錢文榮:我再補充兩句。美國跟歐洲的關系,冷戰時期他們面臨著共同的敵人就是蘇聯,蘇聯解體,冷戰結束以后,戰略上的基礎大大削弱。俄羅斯跟美國的關系還沒有恢復到盟國的關系,但俄羅斯已經不是蘇聯那樣被美國人或者歐洲人認為是威脅的國家。但仍然存在著共同利益,也仍然是共同的關系,盟國的關系。到了布什的時候,布什提出搞單邊主義,這一點美國跟歐洲之間出現了分歧?,F在看來奧巴馬上臺以后,又要緩和改善跟歐洲的關系,歐洲對他的期望也大。但是,我覺得奧巴馬能不能完全滿足歐盟的期望,現在還沒有數。

            除了剛才講的問題,還有一個問題補充一下,這次的金融危機歐洲是重災區,受到的影響很大。因此,歐洲國家要求在改革金融體系問題上,要和美國分權,而美國表現出來是不太愿意,仍然要保持他的領導地位、主導地位。下個月或今年的4月份要召開的20國倫敦會議、首腦會議,這個分歧恐怕不太容易解決。

            丁原洪:錢老師講的非常對。當前來講,歐美的分歧很突出的,從去年9月份發生金融危機以后,從歐盟雙方的言論和行動來看,就可以看出雙方的分歧很大。因為客觀來講,美國和歐洲,歐盟這些主要國家都是發達國家,經濟水平很高。因此他們既是最密切的合作者,相互之間也是競爭者。所以可以看出華爾街金融危機爆發以后,一開始美國呼吁歐盟國家共同救市,七國集團幾個國家說不,后來都是各自采取自己的辦法。而且剛才錢老師講的非常明確的是,實際上大家都認為目前現行的金融體系需要改革,但怎么改?看起來這里的分歧很大,尤其是歐洲同美國??梢钥吹?,這次危機主要是美國自由資本主義造成的,首先是由德國人說的。提出第二個“森林協議”也是德國人提出來的,而法國人說的更明確,要對現行的金融體制進行改革,實際上就想推翻重干。實際上這個問題是相當相當尖銳的。我認為在這方面,雙方立場分歧的尖銳程度,遠遠大于美國同其他所謂新興國家的,因為它不是一個檔次的問題。

            主持人:就是說歐洲和美國的問題還是在金融上比較突出?

            錢文榮:剛才已經基本上講清楚了。歐盟去年12月份在華盛頓召開的20國集團領導人會議前夕,發表了一個五點金融體制改革方案。美國人是不同意的,因為它的核心問題就是要削弱美國在整個金融體制中的主導地位。提出來要建立一個全局性的監督機制,任何一個國家、任何一個金融機構都要設獨立的監督機制,實際上就削弱了美國的領導地位,美國是不同意的。

            丁原洪:當時美國的一些方面已經做出了解答,需要加強金融監管是可以的,但強調任何的金融監管都必須由本國來執行。就是美國的金融機構,只有我自己來監管,而歐洲希望管這些。

            錢文榮:歐洲是希望重新成立一個金融機構。估計在4月份的倫敦會議上還是一個很大的爭論。

            丁原洪:現在世界上占主導地位的貨幣來講,一個是美元,一個是歐元,但現在美元占的份額還是比歐元大得多,其他的貨幣不可能有這樣的地位。歐盟一些國家希望徹底改變以美元為主導的金融體系,我覺得也是一個要價,也知道目前做不到。但是就希望起碼美元跟歐元要平分,要提高歐元的地位,核心的目的是這樣。

            錢文榮:我再講兩句美國和俄羅斯的關系。剛才講到所謂美歐關系,主要是美國和西歐國家。俄羅斯跟西歐國家又是不一樣的,美國跟俄羅斯的關系,特別是俄羅斯跟格魯吉亞發生沖突以后,美國跟俄羅斯的關系惡化了,或者說惡化到了歷史以來的最低點。所以造成這種結果,關鍵是美國對俄羅斯的政策,冷戰結束以后始終在擠壓俄羅斯的空間。去年美國跟波蘭和捷克簽訂了反導協議,鼓動烏克蘭和格魯吉亞加入北歐等等這些措施,這使得俄羅斯很不舒服。

            現在奧巴馬上臺以后,要改善跟俄羅斯的關系,主要看大致是三個方面。第一個方面,暫時放下,現在跟東歐波蘭、捷克部署反導系統。第二個方面,也是暫緩烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。但布什政府下臺前的幾天,又跟烏克蘭跟格魯吉亞簽訂了協議,協議當中涉及到支持烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。所以矛盾還在那里。第三個方面,要恢復或者進行美國跟俄羅斯削減戰略核武器合約的軍工談判,核武器條約要在2009年的12月份終止了,必須今年談判完成。從11月份、12月份,俄羅斯跟美國之間初步的談判情況來看,雙方的分歧還是很大。主要的分歧美國是單純的強調削減核武器,俄羅斯不僅強調削減核武器,還應該把戰略性的常規武器放在導彈上進行發射。根據新聞報道來說,美國不同意,因為美國再這方面有優勢。他可以削減核武器,但是如果俄羅斯還同樣削減,美國暴露了他自己的戰略常規武器,在軍事上他仍然是絕對優勢,所以俄羅斯不同意??傮w來說,可以緩和一下,但美國和俄羅斯的基本矛盾沒有解決。

            主持人:談完這些問題之后,可以看到奧巴馬雖然提出的口號是變革,但很多問題出于國家利益的考慮,還是要延續以前布什時期的一些思路。是這樣嗎?

            丁原洪:總的來講,應該說奧巴馬上臺這個時機,對他來講不是十分有利的。不僅國際上有成堆的問題要解決,國內又遇到了百年不遇大的經濟困難。所以很多他想變,也不是那么容易就變的。不僅有國家利益的問題,有些即使他想變,也不一定能做得到。正像我們經常講的形勢比人強。所以對于奧巴馬提出這樣一個變革,究竟能實施到什么程度,哪些方面可以實現得了,大家還是要拭目以待。

            錢文榮:奧巴馬在就職演說的時候用了一個詞,可以講是調整修整,也可以講是變革。廣義來講,奧巴馬對布什政府過去損害美國利益,損害美國國際形象的那些政策,肯定要進行修整,或者叫做變革,或者進行調整。從這個角度來講,他會做的,而且會適當的調整。無論是對中東政策,還是對俄羅斯政策,對朝核問題,對伊朗問題,都會做調整。但正像我們一開始講的,所有這些的調整都是圍繞著如何維護美國的利益,如何維護美國在世界上的領導地位。所以他就職演說是重振美國的領導地位,這一點是不會改變的。

            丁原洪:這幾個字可以代替奧巴馬執政4年也好,8年也好的主題,就是恢復或重振美國的領導地位。這是他的主導思想。

            主持人:謝謝二位今天來到中國日報網《外交講壇》。

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